Daktylská prošívka
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
- sarin
- Příspěvky: 1385
- Registrován: 8.8.2007 23:29
- Bydliště: Slovensko
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- sarin
- Příspěvky: 1385
- Registrován: 8.8.2007 23:29
- Bydliště: Slovensko
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
mínusy, děleno, plusy a nebo krát
musíte počítat a přitom rýmovat
s daktyly laškovat budeme
Všimněte si, že žížala použila dvakrát spojku a,
poprvé jako nepřízvučnou, podruhé nepřízvučně.
Většina jednoslabičných slůvek se dá takhle použít
jako žolík s přízvučností podle potřeby.
Neplatí to u předložek, ty bychom měli vyslovovat vždy s přízvukem,
zatímco většinu kratších vztažných a zvratných zájmen
(mi, ti, mu, jí, jim, mě, tě, ho, jej, ji, je, se, si atd.)
vnímáme nepřízvučně. Platí to i pro příklonku -li,
takže poslední verš od Sarin je z tohoto hlediska problematický:
zadaří-li se mi daktyl dát.
Raději bych napsal
Pokud se zadaří daktyl dát.
musíte počítat a přitom rýmovat
s daktyly laškovat budeme
Všimněte si, že žížala použila dvakrát spojku a,
poprvé jako nepřízvučnou, podruhé nepřízvučně.
Většina jednoslabičných slůvek se dá takhle použít
jako žolík s přízvučností podle potřeby.
Neplatí to u předložek, ty bychom měli vyslovovat vždy s přízvukem,
zatímco většinu kratších vztažných a zvratných zájmen
(mi, ti, mu, jí, jim, mě, tě, ho, jej, ji, je, se, si atd.)
vnímáme nepřízvučně. Platí to i pro příklonku -li,
takže poslední verš od Sarin je z tohoto hlediska problematický:
zadaří-li se mi daktyl dát.
Raději bych napsal
Pokud se zadaří daktyl dát.
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
- sarin
- Příspěvky: 1385
- Registrován: 8.8.2007 23:29
- Bydliště: Slovensko
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
Marenka, sarin i žížala po rytmické stránce bezvadné.
Jenom ten verš
Takovou, zahání co těžkou tíseň?
nezní zrovna česky, i když se sarin správně snažila změnou slovosledu dodržet rytmus.
Lépe by znělo třeba
Tu, která zahání z olova tíseň?
Následující Marenka se ovšem nezasynchronizovala s předchozím žížaliným veršem, který končí úplným daktylem o lásce.
co stále přicházet nechce.
Nejraděj blíží se v masce.
Dělává jakoby nebyla.
Upravil bych třeba takto:
...která však zastihnout nedá se,
pod maskou, tajemná, skrývá se.
Dělává jakoby nebyla.
Jenom ten verš
Takovou, zahání co těžkou tíseň?
nezní zrovna česky, i když se sarin správně snažila změnou slovosledu dodržet rytmus.
Lépe by znělo třeba
Tu, která zahání z olova tíseň?
Následující Marenka se ovšem nezasynchronizovala s předchozím žížaliným veršem, který končí úplným daktylem o lásce.
co stále přicházet nechce.
Nejraděj blíží se v masce.
Dělává jakoby nebyla.
Upravil bych třeba takto:
...která však zastihnout nedá se,
pod maskou, tajemná, skrývá se.
Dělává jakoby nebyla.
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- sarin
- Příspěvky: 1385
- Registrován: 8.8.2007 23:29
- Bydliště: Slovensko
- Rancher
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 29.7.2008 13:44
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
- Marenka
- Příspěvky: 1059
- Registrován: 7.7.2008 18:41
- Bydliště: Čechy
- Rancher
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 29.7.2008 13:44
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
- Rancher
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 29.7.2008 13:44
Páne šéditeli...páne šéditeli.
Mám dotaz:
Analýza původních veršů versus malá úprava...
Co s tím?
Nepíšu to jako snahu opravovat autority, ale k pochopení pravidel této větve a daktylu (podle analýzy vůbec).
Mám dotaz:
Analýza původních veršů versus malá úprava...
Co s tím?
Nepíšu to jako snahu opravovat autority, ale k pochopení pravidel této větve a daktylu (podle analýzy vůbec).
- Tři daktyly? Nebo dva stačí?
- Daktyl je DDDD i třeba DDTD?
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
Já bych řekl, Ranchere, že obě varianty jsou přijatelné. Ovšem partnerem zajíce v našem kulturním okruhu bývá spíše vlk než vlčák, proto jsem dal přednost té první, s formátem DDDT. To, že analyzátor ukazuje něco jiného, by nás nemělo mást, on to nemá lehké. On to má velice těžké.
Třeba si vem zájmeno se, to by se mělo vždy vyslovovat nepřízvučně, avšak zcela stejně vypadá i předložka se , která se naopak vyslovuje vždy přízvučně. Podobně je to se slovesem je vůči nepřízvučnému zájmenu je. Pro rozlišení by analyzátor musel chápat i význam všech slov, dělat větný rozbor, mít rozsáhlý slovník výjimek, a to bychom po něm chtěli moc.
Pokud by se dotyčný verš rýmoval s některým předcházejícím, který by byl jednoznačně daktylský, zasynchronizoval by se lépe:
<img src="/images/Anal1.gif" width="584" height="87" alt="Ukázka analýzy">
Pravidla této větve jsou uvedena v prvním příspěvku. Všechny stopy mají být trojslabičné, jen poslední smí být kratší. Přijatelná metra jsou tedy tato:
DD DDM DDT DDD DDDM DDDT DDDD,
ale nikoli DDTD. Při zkoumání rytmu se ale raději řiďte vlastním metronomem v hlavě a na analyzátor příliš nespoléhat. Já se taky proti přísným rytmickým pravidlům často prohřešuju, to jenom tady v rytmických etudách bychom měli být dokonalost sama
Třeba si vem zájmeno se, to by se mělo vždy vyslovovat nepřízvučně, avšak zcela stejně vypadá i předložka se , která se naopak vyslovuje vždy přízvučně. Podobně je to se slovesem je vůči nepřízvučnému zájmenu je. Pro rozlišení by analyzátor musel chápat i význam všech slov, dělat větný rozbor, mít rozsáhlý slovník výjimek, a to bychom po něm chtěli moc.
Pokud by se dotyčný verš rýmoval s některým předcházejícím, který by byl jednoznačně daktylský, zasynchronizoval by se lépe:
<img src="/images/Anal1.gif" width="584" height="87" alt="Ukázka analýzy">
Pravidla této větve jsou uvedena v prvním příspěvku. Všechny stopy mají být trojslabičné, jen poslední smí být kratší. Přijatelná metra jsou tedy tato:
DD DDM DDT DDD DDDM DDDT DDDD,
ale nikoli DDTD. Při zkoumání rytmu se ale raději řiďte vlastním metronomem v hlavě a na analyzátor příliš nespoléhat. Já se taky proti přísným rytmickým pravidlům často prohřešuju, to jenom tady v rytmických etudách bychom měli být dokonalost sama
- sarin
- Příspěvky: 1385
- Registrován: 8.8.2007 23:29
- Bydliště: Slovensko
- Hanulka21
- Příspěvky: 3649
- Registrován: 19.2.2008 18:58
- Bydliště: Orlické hory
- Rancher
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 29.7.2008 13:44
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- Rancher
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 29.7.2008 13:44
- knihovnice
- Příspěvky: 336
- Registrován: 16.5.2008 22:25
- Marenka
- Příspěvky: 1059
- Registrován: 7.7.2008 18:41
- Bydliště: Čechy
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
Druhý verš máš Hanulko úplně ujetý, a to pomíjím, že rým v dáli/měli není nic moc, u víceslabičkných slov by se měly podobat dvě poslední slabiky, ne jenom jedna.
Upravil bych: ovečky z dohledu nepropouštěli
Taky Rancherovi tam ve druhém verši hapruje předložka na na nepřízvučné pozici, ale nenapadá mě, jak to spravit.
Sarin i žížala v pořádku, ale Rancherovo chlastání je příliš krátké na předcházející čtyři daktyly.
Chlastati pořádně pro mne je jedna slast,
na vředy, na zácpu extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.
Knihovnici opět ulítly slabiky, potřebuješ tři trojslabičté stopy, takže ne budeme fit, ale budem fit.
Teprve pak zase budem fit,
v hospodě zájezdní snad je klid
v hodinu půnoční.
Marenka to má správně, akorát rýmovat nemožno není zrovna jednoduché.
No tak mi pomož, no,
má noční královno,
ať nějak přečkám tu půlnoční hodinu.
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
Druhý verš máš Hanulko úplně ujetý, a to pomíjím, že rým v dáli/měli není nic moc, u víceslabičkných slov by se měly podobat dvě poslední slabiky, ne jenom jedna.
Upravil bych: ovečky z dohledu nepropouštěli
Taky Rancherovi tam ve druhém verši hapruje předložka na na nepřízvučné pozici, ale nenapadá mě, jak to spravit.
Sarin i žížala v pořádku, ale Rancherovo chlastání je příliš krátké na předcházející čtyři daktyly.
Chlastati pořádně pro mne je jedna slast,
na vředy, na zácpu extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.
Knihovnici opět ulítly slabiky, potřebuješ tři trojslabičté stopy, takže ne budeme fit, ale budem fit.
Teprve pak zase budem fit,
v hospodě zájezdní snad je klid
v hodinu půnoční.
Marenka to má správně, akorát rýmovat nemožno není zrovna jednoduché.
No tak mi pomož, no,
má noční královno,
ať nějak přečkám tu půlnoční hodinu.
- Hanulka21
- Příspěvky: 3649
- Registrován: 19.2.2008 18:58
- Bydliště: Orlické hory
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..
- žížala
- Příspěvky: 869
- Registrován: 29.2.2008 11:52
- Bydliště: ODRY-POHOŘ
- Kontaktovat uživatele:
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
Už jsem to kdesi psal, každý verš bys musela analyzovat zvlášť, v tom případě by ti vyšlo v souladu s pravidly výslovnostiHanulka21 píše:abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme
tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme[/size]
A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..
ovečky bez dohledu nepouštěli
Pokud se verš rýmuje s předchozími daktyly, tak analyzátor část přízvuků z předchozího řádku přenese do toho tvého chybného a ukáže nám vlastně to, jak chceš po řečníkovi, aby to vyslovoval, pokud by měl dodržet daktylský rytmus. A jistě všichni cítíme (snad s výjimkou Poláků a Italů), že výslovnost
ovečky bez dohledu nepouštěli není správně česky.
Ohromen, překvapen zírám tu, bledna,
jak je ta žížalí Domina vzhledná,
jestlipak má taky po ruce bič?
- Hanulka21
- Příspěvky: 3649
- Registrován: 19.2.2008 18:58
- Bydliště: Orlické hory
- Hanulka21
- Příspěvky: 3649
- Registrován: 19.2.2008 18:58
- Bydliště: Orlické hory
- vitsoft
- Site Admin
- Příspěvky: 2507
- Registrován: 5.7.2007 14:36
- Bydliště: Vítkov
- Kontaktovat uživatele:
Ty poslední dvě prošívky od Hanulky21 jsou rytmicky výtečné, ale nechápu, jak na sebe navazují. Nesmazal někdo mezi nima příspěvek? Včera mi nešel internet, takže mi možná něco uniklo.
Pokusím se rekonstruovat prošívku mezi ty dvě nespárované, takže příště reagujte až na
večerní procházkou skončíme setkání
Nad naší kávičkou vznáší se mrak,
to by nám namokl žaket i frak,
lépe se bude nám seděti v Cukrárně.
Pokusím se rekonstruovat prošívku mezi ty dvě nespárované, takže příště reagujte až na
večerní procházkou skončíme setkání
Nad naší kávičkou vznáší se mrak,
to by nám namokl žaket i frak,
lépe se bude nám seděti v Cukrárně.
- Hanulka21
- Příspěvky: 3649
- Registrován: 19.2.2008 18:58
- Bydliště: Orlické hory
- knihovnice
- Příspěvky: 336
- Registrován: 16.5.2008 22:25