Daktylská prošívka

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 26.7.2008 16:27

Nutno si vypomoct matikou.
Radši být postižen kolikou,
než dělat v daktylských básničkách chyby.

sarin · Příspěvek od **sarin** » 26.7.2008 23:47

Můžeme klidně ti dávat své sliby,
doufát, že jednou ty daktyly...kdyby...
Ale tá matika! Nechce si s námi hrát

žížala · Příspěvek od **žížala** » 28.7.2008 14:09

mínusy, děleno, plusy a nebo krát
musíte počítat a přitom rýmovat
s daktyly laškovat budeme

sarin · Příspěvek od **sarin** » 28.7.2008 20:20

Alespoň trošinku zhubneme.
Pokaždé zatančím odzemek,
zadaří-li se mi daktyl dát.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 28.7.2008 22:30

mínusy, děleno, plusy a nebo krát
musíte počítat a přitom rýmovat
s daktyly laškovat budeme

Všimněte si, že žížala použila dvakrát spojku a,
poprvé jako nepřízvučnou, podruhé nepřízvučně.
Většina jednoslabičných slůvek se dá takhle použít
jako žolík s přízvučností podle potřeby.
Neplatí to u předložek, ty bychom měli vyslovovat vždy s přízvukem,
zatímco většinu kratších vztažných a zvratných zájmen
(mi, ti, mu, jí, jim, mě, tě, ho, jej, ji, je, se, si atd.)
vnímáme nepřízvučně. Platí to i pro příklonku -li,
takže poslední verš od Sarin je z tohoto hlediska problematický:
zadaří-li se mi daktyl dát.
Raději bych napsal
Pokud se zadaří daktyl dát.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 28.7.2008 22:30

Daktylem ozdobme blázna šat,
budou nás myšlenky napadat,
které jsou ozdobou královských šašků.

Marenka · Příspěvek od **Marenka** » 28.7.2008 23:10

Takových myšlenek mám plnou tašku.
Královští šašci vždy volají: Vašku,
nechceš nám složit tu veselou píseň?

sarin · Příspěvek od **sarin** » 29.7.2008 13:34

Takovou, zahání co těžkou tíseň?
Vašíčku, s tebou je opravdu svízel!
Prosím tě, sedni už k piánu

žížala · Příspěvek od **žížala** » 29.7.2008 14:43

společně zapějem Dajánu
usneme vzápětí ve stanu
budeme snívati o lásce

Marenka · Příspěvek od **Marenka** » 29.7.2008 15:22

co stále přicházet nechce.
Nejraděj blíží se v masce.
Dělává jakoby nebyla.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 29.7.2008 19:23

Marenka, sarin i žížala po rytmické stránce bezvadné.
Jenom ten verš
Takovou, zahání co těžkou tíseň?
nezní zrovna česky, i když se sarin správně snažila změnou slovosledu dodržet rytmus.
Lépe by znělo třeba
Tu, která zahání z olova tíseň?
Následující Marenka se ovšem nezasynchronizovala s předchozím žížaliným veršem, který končí úplným daktylem o lásce.

co stále přicházet nechce.
Nejraděj blíží se v masce.
Dělává jakoby nebyla.

Upravil bych třeba takto:
...která však zastihnout nedá se,
pod maskou, tajemná, skrývá se.
Dělává jakoby nebyla.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 29.7.2008 19:24

Nespěchá, často je unylá.
Škrabošku posune do týla
teprv až odbije půnoční hodina.

žížala · Příspěvek od **žížala** » 30.7.2008 10:41

miluji kouzelné slovíčko rodina
přikryje duši mou teploučká peřina
složená z hezounkých slovíček

sarin · Příspěvek od **sarin** » 30.7.2008 18:05

A které dává ti políček?
Které zas prohloubí dolíček
uprostřed tváře tvé, Janinko?

Rancher · Příspěvek od **Rancher** » 31.7.2008 7:09

Tak musil by Janě malinko,
udělat na tváři bebínko,
nemaje jiného řešení.

žížala · Příspěvek od **žížala** » 31.7.2008 13:29

postaví na dvorku lešení
předejde velkému běsnění
když někdo spadne ze střechy

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 31.7.2008 19:55

postaví na dvorku lešení
předejde velkému běsnění
když někdo spadne ze střechy

Tak tady se nám vloudila chybička do posledního verše,
stačí však nahradit spadne za trojslabičné upadne.

Pro padlé mám slova útěchy:
z lešení natrhat ořechy
zdá se být pro dámy docela snadné.

Marenka · Příspěvek od **Marenka** » 31.7.2008 20:44

Snadné to nemají dámičky vnadné.
Pánové vyšlou své pohledy kradmé.
Hluboké dekolty nádherně lákají.

Rancher · Příspěvek od **Rancher** » 1.8.2008 0:06

Dekolty od důlku do kraje sahají,
jasně, že pánové rádi se dívají,
na vnady bující s červení na líci.

Marenka · Příspěvek od **Marenka** » 1.8.2008 21:19

Někdo pak opravdu svou puškou zalící.
Řekne si: no počkej ty malej zajíci!
Však já tě uchopím za uši vlající.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 1.8.2008 22:51

Pozor Marenko, chytat zajíce není jen tak!
Daktylského ušatce nutno uchápět trojslabičně, takže raději
Však já tě uchopím za uši vlající!

Zajíc však chopí se hadice kropicí,
to pak chuť na maso nutno si odříci.
Náramně těžký je náš osud vlčí.

Rancher · Příspěvek od **Rancher** » 2.8.2008 7:13

Páne šéditeli...páne šéditeli.
Mám dotaz:
Analýza původních veršů versus malá úprava...

Obrázek

Co s tím?
Nepíšu to jako snahu opravovat autority, ale k pochopení pravidel této větve a daktylu (podle analýzy vůbec).

Tři daktyly? Nebo dva stačí?
Daktyl je DDDD i třeba DDTD?

BTW: ta analýza verše na DTMDT mi není pochopitelná. Je to trošku překombinované. Protože tam prostě chybí ta jediná slabika... Zkrátka snažím se to pochopit, ale ještě to neumím.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 2.8.2008 10:17

Já bych řekl, Ranchere, že obě varianty jsou přijatelné. Ovšem partnerem zajíce v našem kulturním okruhu bývá spíše vlk než vlčák, proto jsem dal přednost té první, s formátem DDDT. To, že analyzátor ukazuje něco jiného, by nás nemělo mást, on to nemá lehké. On to má velice těžké.
Třeba si vem zájmeno se, to by se mělo vždy vyslovovat nepřízvučně, avšak zcela stejně vypadá i předložka se , která se naopak vyslovuje vždy přízvučně. Podobně je to se slovesem je vůči nepřízvučnému zájmenu je. Pro rozlišení by analyzátor musel chápat i význam všech slov, dělat větný rozbor, mít rozsáhlý slovník výjimek, a to bychom po něm chtěli moc.

Pokud by se dotyčný verš rýmoval s některým předcházejícím, který by byl jednoznačně daktylský, zasynchronizoval by se lépe:
<img src="/images/Anal1.gif" width="584" height="87" alt="Ukázka analýzy">

Pravidla této větve jsou uvedena v prvním příspěvku. Všechny stopy mají být trojslabičné, jen poslední smí být kratší. Přijatelná metra jsou tedy tato:
DD DDM DDT DDD DDDM DDDT DDDD,
ale nikoli DDTD. Při zkoumání rytmu se ale raději řiďte vlastním metronomem v hlavě a na analyzátor příliš nespoléhat. Já se taky proti přísným rytmickým pravidlům často prohřešuju, to jenom tady v rytmických etudách bychom měli být dokonalost sama

sarin · Příspěvek od **sarin** » 2.8.2008 13:33

Pánové, tohle se dělá?! Takhle plést hlavu již dosti zmateným žákynkám?
Za trest si ukradnem vitsoftov verš.

Z huby jim zažloutlé tesáky trčí,
hrozivě i sami na sebe vrčí...
Strachem se chvěje houf oveček v dáli

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 4.8.2008 5:17

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

Rancher · Příspěvek od **Rancher** » 4.8.2008 10:30

Nějaký podrázek ještě snad svedeme.
Pánové myslí si, že na mzdu krademe,
hlídače zaplatí Český svaz vlků.

žížala · Příspěvek od **žížala** » 4.8.2008 11:08

hrdlička šedivá zavrká vrků
po jídle soleném mám sucho v krku
žíznivce zažene pivečko radegast

Rancher · Příspěvek od **Rancher** » 4.8.2008 11:57

Chlastati pořádně, jedna slast!
Na vředy, extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.

knihovnice · Příspěvek od **knihovnice** » 4.8.2008 18:31

teprve pak zase budeme fit,
v hospodě zájezdní bude snad klid
v hodinu půlnoční

Marenka · Příspěvek od **Marenka** » 4.8.2008 22:32

V hodinu půlnoční
to budu na noční.
Chlastat tam nemožno.

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 5.8.2008 0:08

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

Druhý verš máš Hanulko úplně ujetý, a to pomíjím, že rým v dáli/měli není nic moc, u víceslabičkných slov by se měly podobat dvě poslední slabiky, ne jenom jedna.
Upravil bych: ovečky z dohledu nepropouštěli

Taky Rancherovi tam ve druhém verši hapruje předložka na na nepřízvučné pozici, ale nenapadá mě, jak to spravit.
Sarin i žížala v pořádku, ale Rancherovo chlastání je příliš krátké na předcházející čtyři daktyly.

Chlastati pořádně pro mne je jedna slast,
na vředy, na zácpu extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.

Knihovnici opět ulítly slabiky, potřebuješ tři trojslabičté stopy, takže ne budeme fit, ale budem fit.

Teprve pak zase budem fit,
v hospodě zájezdní snad je klid
v hodinu půnoční.

Marenka to má správně, akorát rýmovat nemožno není zrovna jednoduché.

No tak mi pomož, no,
má noční královno,
ať nějak přečkám tu půlnoční hodinu.

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 5.8.2008 5:32

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..

žížala · Příspěvek od **žížala** » 5.8.2008 14:21

prý zdolám ve středu bláznivou Dominu
jež hledá, bojuje pro každou kravinu
neumí prohrávat, bláznivka jedna

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 5.8.2008 23:48

Hanulka21 píše:abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme[/size]

A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..

Už jsem to kdesi psal, každý verš bys musela analyzovat zvlášť, v tom případě by ti vyšlo v souladu s pravidly výslovnosti
ovečky bez dohledu nepouštěli

Pokud se verš rýmuje s předchozími daktyly, tak analyzátor část přízvuků z předchozího řádku přenese do toho tvého chybného a ukáže nám vlastně to, jak chceš po řečníkovi, aby to vyslovoval, pokud by měl dodržet daktylský rytmus. A jistě všichni cítíme (snad s výjimkou Poláků a Italů), že výslovnost
ovečky bez dohledu nepouštěli není správně česky.

Ohromen, překvapen zírám tu, bledna,
jak je ta žížalí Domina vzhledná,
jestlipak má taky po ruce bič?

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 6.8.2008 4:19

zdalipak má míti po ruce bič
drží-li na ruce od domu klíč
pozvání na kávu přichází pak

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 8.8.2008 23:27

kávička teploučka, slaďoučká je,
konvičku velikou vypijem hned,
večerní procházkou skončíme setkání

vitsoft · Příspěvek od **vitsoft** » 9.8.2008 11:45

Ty poslední dvě prošívky od Hanulky21 jsou rytmicky výtečné, ale nechápu, jak na sebe navazují. Nesmazal někdo mezi nima příspěvek? Včera mi nešel internet, takže mi možná něco uniklo.
Pokusím se rekonstruovat prošívku mezi ty dvě nespárované, takže příště reagujte až na
večerní procházkou skončíme setkání

Nad naší kávičkou vznáší se mrak,
to by nám namokl žaket i frak,
lépe se bude nám seděti v Cukrárně.

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 9.8.2008 17:27

studený větříček krůčeje prohání,
z nového kostela zvonkohra vyzvání,
s přítelem slyšíme náhernou muziku

knihovnice · Příspěvek od **knihovnice** » 9.8.2008 23:50

Co hrajou tři mladí kumpáni ve triku,
pod kabátem dlouhým skrývají si dýku,
není to však dýka,jsou to dudy.

Hanulka21 · Příspěvek od **Hanulka21** » 10.8.2008 4:51

cestičkou královskou půjdeme tudy,
dáme si na nohy vysoké chůdy,
můžeme rychleji děvčátka honit

Marti, toto se ti nějak vymklo z ruky..pan ředitel určitě opraví