Dotaz na Vitsofta

Směle sevři do svěráku báseň, jež hotova není.
Aby zněla jako z praku, navrhneme vylepšení.
Odpovědět
Yan73
Příspěvky: 579
Registrován: 24.3.2015 11:10

Dotaz na Vitsofta

Příspěvek od Yan73 » 9.4.2015 11:59

Vážený Vitsofte,

obracím se na Tebe s následujícími dotazy. Forum sleduji cca 8 let, od té doby, co jsem se začal zajímat o básničky. Ve Foru jsem zaznamenal, že se cvičí jamb, nicméně jsem nezaznamenal nějakou báseň v jambu, ale nečtu samozřejmě všechno, takže se mohu mýlit. Z knihovny, kterou jsem zdědil po babičce, mám za to, že všichni básníci, kteří se mi líbili, psali převážně v jambu s odchylkou, že tam dali občas dali tří slabičný, nebo pětislabičný celek. Má to nějaký hlubší důvod, že se zde v jambu netvoří?

Dále bych Tě prosil o posouzení, zda níže uvedená báseň, kterou jsem zde již vložil je jamb, nebo ne. Mně se zdá, že ano. Báseň jsem vložil nadvakrát, přičemž za první provedení jsem byl kolegyněmi pochválen, nicméně s odstupem se mi skutečně zdála šitá velmi horkou jehlou, a tak jsem ji ještě předělal.

Zajímal by mě Tvůj názor na předělanou báseň a případné změny tak, aby byla pro Tebe OK. V básni jsem chtěl zachytit to jak umírá Lump, přičemž Stalin mi do této kategorie dobře pasuje - to jen pro vysvětlení, proč jsem ho tam dal - jinak k němu nemám zvláštní vztah.

Děkuji, s úctou Yan

Koba a smrt (předělávka)

Pro někoho je sexy kočka,
pro jiného zas potvora.
Na každého ta dáma počká,
i na starce, co vrávorá

a pije z lahve. Rudý guru!
Od Lucifera dostal pas.
Přes mrtvoly se šplhal vzhůru,
a že jich bylo! Nastal čas!

Chlast nepřebije strachu pachuť.
Král mordýřů a mistr strachu,
vrah tlustých mrňat z kolíbek,
už úder kosy neodrazil,
už Lucifer mu chystá azyl
a Smrt mu tiskne polibek.
Yan73
Příspěvky: 579
Registrován: 24.3.2015 11:10

Příspěvek od Yan73 » 10.4.2015 9:35

+ ještě přihazuji do dílen pokračování

Smrt a student

Smrt po polibku na Stalina
už nechce vůbec vzpomínat,
je unavená, možná líná,
a pyšná, že mu dala mat.

Šach mat od roztomilé dámy
by ocenil však mladý pán,
ve studiu ho brzdí flámy
a prsty vrchní na pípách.

Z těch píp vždy dobré pivo teklo!
To není život. To je peklo!
A v pekle je to o tíži!
Jak tenhle mladík touží po ní,
jak nadržený stepní poník,
má ale smůlu, musí žít!
Uživatelský avatar
vitsoft
Site Admin
Příspěvky: 2144
Registrován: 5.7.2007 14:36
Bydliště: Vítkov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vitsoft » 11.4.2015 23:13

Nemám pocit, že bychom se jambům vyhýbali, namátkou třeba v tématu Snění jsem napočítal hned tři jambické básničky, taky Anatol se o ně občas pokouší, i spousta dalších, i když třeba nepoužijí jambický rytmus v každém verši.

Ten předělaný stalinský sonet je povedený, zejména závěrečný sestet, tam ty jamby jsou velice úderné a rýmy máš taky dokonalé. Rozdělil bych ale návaznost mezi první a druhou slokou, a taky by to ještě chtělo opravit přízvuky v prvních slabikách pro na od přes. Já bych řezal takto:

Mně jeví se jak sexy kočka,
však jinému zas potvora,
a každý se jí jednou dočká.
I stařec, který vrávorá.

Krev z láhve pije, rudý guru,
od Lucifera dostal pas,
když přes mrtvoly šplhal vzhůru,
a že jich bylo! Nastal čas.

No a k tomu pokračování nemám co dodat, po řemeslné stránce je v pořádku. Jamby tomu dodávají punc vznešenosti až patosu.
Místo ve studiu ho brzdí fámy by možná mělo být spíše jen v studiu ho brzdí fámy, ale vzhledem k tomu, že už je čtenář rozjetý v jambickém rytmu, tak to překlene transakcentací.
Yan73
Příspěvky: 579
Registrován: 24.3.2015 11:10

Příspěvek od Yan73 » 13.4.2015 9:47

Vitsofte,

děkuji za odpověď. Nicméně mám ještě dotaz. Já to chápu takto:
Trochej: "S Luciferem" "Lucifer je" "Od Lucifera je"
Daktyl: "Lucifer"
Jamb: "Od Lucifera"

Pokud tedy vytvořím pětislabičný celek, např.:
"Pro někoho je"
"Pro jiného zas"
"Ve studiu ho"
nemůže to být přízvukově stejné jako když je "Od Lucifera"?

Prosím ještě o upřesnění. Děkuji Y.
Uživatelský avatar
vitsoft
Site Admin
Příspěvky: 2144
Registrován: 5.7.2007 14:36
Bydliště: Vítkov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vitsoft » 17.4.2015 23:55

Yan73 píše: Trochej: "S Luciferem" "Lucifer je" "Od Lucifera je"
Daktyl: "Lucifer"
Jamb: "Od Lucifera"

Pokud tedy vytvořím pětislabičný celek, např.:
"Prokoho je"
"Pro jiho zas"
"Ve studiu ho"
nemůže to být přízvukově stejné jako když je "Od Lucifera"?
Označil jsem přízvuky podle pravidel ÜJČ pro vyslovování přízvuků v češtině. Slovo Lucifera je čtyřslabičné, takže předchozí předložka je nepřízvučná a výraz "Od Lucifera" použitý na začátku verše je jambický, nikoli daktyl.
Přidání jednoslabičného slova za trojslabičné z něj čtyřslabičné neudělá, takže předchozí předložka přízvuk neztrácí. Pokud jsou tvé pětislabičné celky nasazeny v jinak jambické básni, a nikoli na jejím začátku, dá se nad tím přimhouřit oko a přečíst to s transakcentací, tj. v rozporu s pravidly českého jazyka, ale úplně košer to není.
Yan73
Příspěvky: 579
Registrován: 24.3.2015 11:10

Příspěvek od Yan73 » 23.4.2015 11:24

Vitsofte,

děkuji za vysvětlení, předělal jsem to a přidal poslední básničku. Y.

Smrt a lump

Lump smrdí jako plná žumpa
a Smrt už v dáli čenichá.
Smrt větří pach a cítí lumpa!
Už vyčuchala ženicha!

Lump v nevěstě však vidí můru.
Od Lucifera dostal pas,
když přes mrtvoly šplhal vzhůru,
a že jich bylo! Nastal čas!

Chlast nepřebije strachu pachuť!
Král mordýřů a mistr strachu,
vrah tlustých mrňat z kolíbek,
už úder kosy neodrazil,
už Lucifer mu chystá azyl
a Smrt mu tiskne polibek.

Smrt a student

Smrt setla lumpa…ruce vzpínal…
už ale nechce vzpomínat,
je unavená, možná líná,
a pyšná, že mu dala mat.

Šach mat od roztomilé dámy
by ocenil však mladý pán,
už přestaly ho bavit flámy
a prsty vrchní na pípách.

Z těch píp vždy dobré pivo teklo!
To není život. To je peklo!
A v pekle je to o tíži!
Jak tenhle mladík touží po ní,
jak nadržený stepní poník,
má ale smůlu, musí žít!

Smrt a babička

Smrt přemýšlí: byl ublížený
a toužil po mém polibku.
Je čas se vrátit mezi ženy
a přehodit už výhybku.

Dým z cigarety pokoj halí
a v plicích ztěžka chrčí dech,
již zkřehly kosti, změkly svaly,
jen pomalu, jen žádný spěch.

Smrt, cigáro a hrnek kafe.
To cigáro jen slabě blafe.
Ne, ještě nemá v sobě klid
ta unavená stará paní,
dá jenom hrnek k odkapání.
Je uklizeno. Může jít.<br><hr>
Příspěvek byl zkopírován 9.5.2015 09:02 uživatelem <b>vitsoft</b>
<a href='viewtopic.php?t=360'>Dotaz na Vitsofta</a> -> <a href='viewtopic.php?t=152'>Sonety</a>
Uživatelský avatar
Beta
Příspěvky: 3808
Registrován: 3.9.2013 23:45

Příspěvek od Beta » 23.4.2015 11:41

Nemám do toho co mluvit, přesto - líbí se mi to!
Uživatelský avatar
vitsoft
Site Admin
Příspěvky: 2144
Registrován: 5.7.2007 14:36
Bydliště: Vítkov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vitsoft » 9.5.2015 9:06

Mně taky, Beto, i když témata jsou poněkud pochurná. Ale perfektně zvládnutý jamb tomu dodává vznešenosti. Jen vykřičníkama bych doporučil trochu víc šetřit.
Odpovědět